Slotdigital

Escrito originalmente por Guest linux69 en 16 de Septiembre del 2010
Hola. Soy un nuevo forero.
Soy Bernardo. Un niño frustrado de 41 años que nunca tuvo scalextric.
Ahora que mi hijo va a cumplir 4 ya he comprado el NINCO analógico.
Quería el digital pero todo el mundo me lo desaconsejaba.
Yo trabajo con MC y me da la impresión de que con los peazo micros que hay ahora por menos de 1€.... no se en donde se van los otros 16€. Claro que, falta hacer el programa.
No se por donde empezar y sospecho que alguien lo habrá hecho ya.
Me gustaría ponerme al día con el tema.
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He hecho unas suposiciones. Cuando pruebe el analógico y vea uno digital me haré una mejor idea.
Imagino que el analógico son 2 pistas independientes a las que se les suministra tensión de 0 a 12 V con el mando que es un potenciómetro.
Visto que en digital las pistas están unidas entiendo que solo hay UNA pista y comprendo que tiene que haber siempre los 12V.
Entonces el chip cogerá la tensión y no el motor. Y el chip le da "chicha" al motor según la info que le de el mando.
Por ejemplo acelera de 0 a 256. 0=0V 128=6V 256=12V.
¿Como llega esa información? Imagino que con una señal "alterna" que se superpone a los 12V...
Tiene que haber una especie de identificador para saber que orden es para cada coche, y el chip del coche que descarte las que no sean para él.
Para mi la solución candidata sería el bus CAN. Hay otros pero no he trabajado con ellos. je je je.
Bueno en serio, es robusto, es rápido, evita las colisiones (de datos no de coches). tramas pequeñas con 8 bytes de información.
Hay un soporte muy amplio en chips, y de muy bajo precio. solo usa 2 hilos.
Problemas que veo así sin profundizar mucho:
Separar los 12V de la señal. Los micros esperan los 2 hilos en 2 patas, con la señal del nivel físico CAN.
Salida hacia el motor/coche. Como generar una continua. El motor aceptará un PWM?
Que potencia demanda el motor... ¿dará de si el MC?
Alimentación del chip. Suelen ser entre 3 y 5V.
Quizás alguna duda se pueda despejar viendo un chip. Si añaden hardware como una pequeña fuente, puente de diodos y condensador electrolítico....
y si usa más patas de 4, por ejemplo algún componente que desvia alimentación y datos a patas distintas.
Conocer el MC que usa es una buena pista, consultando sus caractrísticas con el fabricante nos haremos una idea de que potencia y periféricos se necesitan.
Me parece un proyecto interesantísimo... Se puede aprender mucho e incluso "fabricarnos" nuestros chips más baratos.
Habría que hacer un analizador de redes, para ver las tramas que circulan por el circuito....
(Lo de los mandos será más complicado)
Voy por buen camino? que sabeis sobre el tema?
Alguien se apunta.
Vivo en Bilbao, veraneo en Santoña. Si contactamos en persona sería todo más fácil....
Yo creo en 2 o 4 años podíamos tener algo... (Es que estoy casado y tengo un hijo)
saludos..

Escrito originalmente por Brux en 16 de Septiembre del 2010

linux69 escribió:Jue Sep 16, 2010 3:33 pmHola. Soy un nuevo forero.
Soy Bernardo. Un niño frustrado de 41 años que nunca tuvo scalextric.
Ahora que mi hijo va a cumplir 4 ya he comprado el NINCO analógico.
Quería el digital pero todo el mundo me lo desaconsejaba.

Dile esto a "todo el mundo" el digital es estupendo y va muy bien
Cuando te animes te compras un KIT Digitalizador y a divertirte.
Bienvenido

Escrito originalmente por Guest beagle25 en 16 de Septiembre del 2010

linux69 escribió:Jue Sep 16, 2010 3:33 pmMe parece un proyecto interesantísimo... Se puede aprender mucho e incluso "fabricarnos" nuestros chips más baratos.
Habría que hacer un analizador de redes, para ver las tramas que circulan por el circuito....
(Lo de los mandos será más complicado)
saludos..

Hola linux69.
Si que resulta interesante.... en cuanto los mandos, hechale un vistazo al foro y veras que resulta bastante facil, de adelanto, segun la resistencia(posicion del gatillo) el chip deja pasar un voltage determinado.
Saludos y prueva en cuanto puedas el digital, pero sigue las intrucciones del foro.....trencillas, alcohol y poco mas.

Escrito originalmente por Guest alnavasqui en 16 de Septiembre del 2010
1€ es mucho pedir. Pero si te animas te sugiero que en vez de enviar los datos por la pista, los envies por wifi. Claro que deberias hacerte tu propia centralita, etc. Hay módulos inalámbricos preparados para microcontroladores pequeños. Mira esta página: www.msebilbao.com

Escrito originalmente por djlutz en 16 de Septiembre del 2010
bienvenido linux69,
prácticamente todo lo que has comentado es así.
Un pero grande a todo lo que comentas: 2-4 años es lo que lleva de desarrollo Scorpius: podrás leer más en el foro. Todo empezó de la misma manera: me creo yo mis chips, etc. bueno ya que estoy, lo mejoro un poco, y ya que invierto tiempo y algo de dinero, pues hago un sistema prácticamente nuevo y que me dé lo que quiero. Así a lo "basto" apareció el proyecto scorpius.
Si te pones a mirar, estás casi en lo cierto: el chip son 15 euros, mucho dinero por lo que es el material, pero hay un I+D+D detrás y eso son los 2-4 años que propones y eso también se paga al final (la familia te lo hará pagar ).
Tarde o temprano con scorpius (firmware "alternativo") tendrás la opción de correr en circuito ND. Incluso Slot.It tiene su propio sistema (Oxygen) que algún día verá la luz.
Ahora bien, si lo tuyo es lo de la cabezonería (se muy bien de que hablo ), tienes toda la información aquí:
http://eng.slotbaer.de/Ninco/index.html
Y tendrás todo mi apoyo y ayuda y seguro que también del resto de compañeros del foro.
Yo soy de Castelldefels y veraneo en la fábrica . (Perdona estaba a huevo).

Escrito originalmente por Guest alnavasqui en 16 de Septiembre del 2010
Linux69, si quieres hacerte tu propio sistema digital, yo me apunto.

Escrito originalmente por Mefrix en 16 de Septiembre del 2010

linux69 escribió:Jue Sep 16, 2010 3:33 pmPara mi la solución candidata sería el bus CAN.

Por la experiencia que tengo con el bus CAN, que solamente es a nivel de mantenimiento, encuentro que es demasiado sensible al ruido, y ruido tiene que haber muchísimo debido al rozamiento de las trencillas con la pista. Pero igual tú sabes cómo aislar el sistema del ruido, yo ni idea.

Escrito originalmente por Guest fili en 16 de Septiembre del 2010
Buenas!!
Yo tb soy de Bilbao..... y tampoco tuve SCX de pequeño, asi que me he pillado a los 31 un ND con los colegas.
Te recomiendo que pruebes un circuito digital!!
Por otra parte, lo que comentas del chip casero estaria bien, pero lo veo dificil.... Yo por ahora tengo otras prioridades....sacar datos en el PC, hacer un circuito guapo, disfrutar....

Escrito originalmente por Guest linux69 en 20 de Septiembre del 2010
Gracias por los consejos.
Brux, cuando me enteré de lo del digital,(cambios de carril más de 2 coches) me pareció un salto de gigante.
Si funciona bien, está claro que no hay color. estar 3,4,5 en casa y poder jugar todos a la vez !!!
Por lo que he leido aqui, al principio funcionaba en plan beta, pero poco a poco ha mejorado
y parece que hay versiones de centralitas, y las actuales van más finas.
De momento empezare con el analogico , por precio y pq mi niño tiene 4 años, pero yo creo que los proximos
regalos, reyes, regalo de la tía, etc.. pueden ser un coche nuevo, un trozo pista...
un kit digitalizador... O mejor el "started kit" ese, y asi tienes más pistas y 2 coches ya digitalizados.
Hola, alnavasqui veo que esto www.msebilbao.com está en Bilbao. No lo conocía.
¿atienden al público o solo es para compra por internet?
¿Están especializados en el tema de slot?
En cuanto al tema inalábrico, parece una solución "definitiva", por otra parte me comentan sobre
http://www.scorpiuswireless.com/esp/
Parece un digital genérico, para cualquier tipo de pista.. Lo habeis probado, Es mejor que N-Digital?
Hola djlutz
Una pregunta concreta. ¿Que chip lleva, N-Digital? Miré en una tienda y estaba encapsulado en plástico.
En cualquier caso me doy cuenta que 1€ es muy ambicioso. Creo que no es sufuciente con el chip y va a necesitar algo más,
regulador de tensión, un transistor por el tema de potencia, alomejor hay que hacer un pequeño PCB.?
maxin para pasar de 14V a TTL?.
Veo en la página que me indicas que no lleva CAN. Que pena.
Al parecer se interrupme la alimentación y mandan un pequeño tren de impulsos.
Claro esto hay que cogerlo a pelo. No es un estandar para el cual tengas y hardware, (modulo CAN, UART, I2C, SPI...)
Se me ocurre que con IC (input capture) que tienen algunos micros de puedan detectar esos flancos.
Lo he hecho con un micro y detectaba tiempos de 130 nanosegundos y se podía hacer mejor, pero necesitaba solo 1 micro.
No creo que los micros de NINCO estén mirando una pata a ver como sube y baja...
Aunque igual no tienen otra cosa que hacer...
Tienes razón que que es demasiado tiempo. Si lo encauzo como proyecto de fin de carrera, tendré boleto en casa.
Y tendré un nuevo estímulo para seguir adelante y para acabarlo.
Implicarte con más gente hace que el tiempo y la fatiga no te haga abandonar.
(Estaría bien engorilarse y hacerlo entero... pero necesitaría ser rentista.)
Estaría bien un estandar, que siguieran todos los fabricantes, lo podíamos llamar SlotNet o freeSlot.
Si algún día hago algo sería abierto.
Por otra parte, es verdad que el I+D tiene un coste, y la tienda tiene un margen...
Mi tiempo tambien vale, claro. Pero igual me divierte más destripar algo que ser el nº 1 corriendo.
O la satisfacción de conseguirlo que de tener 30 coches de colección.
Estaría bien rentabilizarlo mínimamente, herramientas de desarrollo, prototipos, debuguer JTAG, placa de evaluación...
Y para ello habría que vender chips a 5€ en vez de a 16€. Y a la vez recibir un feedback para mejorarlo o ampliarlo.
Lo ideal son entre 2 y 5 personas desarrollando y 20 testeando. Una sola persona es difícil que consiga algo.
Lo de donde vivo y veraneo(menos tiempo pero más tiempo libre) era para buscar contactos en el mundo real.
Igual hay algún club en Bilbao o adictos al digital que me den un empujoncito.
No sabía que le sacabais punta a todo...
Pues cuidado que en el curro he dicho... Chicos me he comprado el NINCO. Todos mirando y nadie decia nada....
Era tan obvio... "por el culo de la hinco". O la variante de "un huevo colgando y el otro lo mismo."
Me da cero: Pues que te de pol cul* el portero.
Hacemos un trato: Tú pones el cul* y yo el aparato.
El cachas: El que te la mete cuando te agachas.
De 2º hay cordero: pues chupamel* con esmero.
Lo del esgince, las notas, el 5, y todos los clásicos...
etc etc etc... y más etc... bueno que me devío de tema.
j*der alnavasqui. Un voluntario!!! Si no sabes nada de la misión. Igual no volvemos vivos... je je
Bueno tanto como todo el sistema... (me estais calentando...)
De momento la meta de hacerse el chip es bastante ambiciosa y haciendo algo es la manera de aprender.
Mefrix: ya había pensado en el ruido. (Lo del inalámbrico es definitivo!!!).
El Bus CAN ha nacido para el ruido. Es diferencial, aguanta lo que sea mientras un hilo tenga más tensión que el otro.
Incluso con un hilo cortocircuitado aguanta. Evita colisiones, tienes bit de CRC, el Destinatario debe hacer ACK,
sino el hardware te repite la trama. Contador de errores por hardware.
Vamos no te haces eso por software ni con un pentium.
Varias velocidades, solo 8 bytes de datos (vamos sobrados). multimaestro. Un coche podría mandar tramas, sin cambiar
nada de la arquitectura.
(Por cierto ahora lo hace ??? )
fili: De que parte de BIO eres. Yo vivo en San Adrian. Estas pinchando en la pista y sacando datos para el PC.
O lo haces a traves de centralita digital? Te refieres a que examinas las tramas que circulan por el BUS o
a que sacas en PC datos de tiempos, nº vueltas, etc...
Bueno gracias por vuestras respuestas. Veo que no estoy solo. A ver si poco a poco hago algo.
De momento tengo el handicap de, ante el desconocimiento del tema, no se que micro emplear...
Si supiera esto, podría avanzar trabajo antes de tener el hardware.
Seguiré por aqui.
saludos.

Escrito originalmente por djlutz en 20 de Septiembre del 2010
Buenas Linux69,
la "conya" es uno de los "temas" paralelos del foro. No te enfades, como verás y como bien has dicho, le sacamos punta a todo .
Sobre el chip, te digo algo en cuanto me acerque a uno, no lo dudes. Probablemente sea un atmel, pero te lo digo seguro en breve.
La lectura de señal de pista se puede intentar mediante las interrupciones del micro. Pero como comentas, hace falta conversión de señal y luego enviar la suficiente potencia al motor. Todo ello como bien comentas, hace prácticamente necesaria una pequeña PCB donde nos permita discriminar la señal de pista, tratarla y luego actuar en consecuencia sobre el motor (y las luces si se quiere ir un poco más allá).
Somos muchos que como tu nos dedicamos más tiempo a jugar sobre el sistema que no a "jugar" con el sistema.
Lo de la estandarización es lo que pedimos desde hace años, y hasta la fecha no ha habido una asociación de fabricantes. Como comentas sería lo mejor, pero parece complicado después de lo visto con el paso de los años. Es muy extraño ya que como sabrás en otros sistemas digitales (ferroviario), el estándar es lo que prima, pero en el mundo del slot, cada uno a empujado por su lado... una lástima.
Es un lujo poder tratar este "proyecto" como proyecto universitario, ya que como comentas, un buen equipo facilita y agiliza mucho el trabajo.
Como ya dije, la ayuda la tendrás en este foro sin problemas.
PD: Sobre lo de las vacaciones, era un simple guiño a los que aun no las hemos podido disfrutar este año y los días se hacen eternos y eternos...

Escrito originalmente por Guest alnavasqui en 20 de Septiembre del 2010
Creo que es más fácil hacer un sistema entero que solamente el chip para ninco, ya que necesitas saber las tramas que envia la centralita con un osciloscópio, saber el programa de la centralita, etc... algo que puede costar. En cambio, podemos hacer uno inalámbrico. Tengo experiencia programando micros (como proyecto final de carrera hice un contador de luz para chalet con energia renovable, con un gran LCD. Si, puede puede que esté inventado pero pagar 400 o más por una cosa que me la puedo hacer y reparar, creo que vale la pena. Esto seria lo mismo, un producto hecho a medida y económico en todo lo posible) y en poco tiempo (3 meses o 4 meses) se puede tener una primera beta y hacerla para que cualquiera se la pueda montar en casa. En la web que te menciono no están especializados en slot, te la muestro porque proporcionan módulos y lcd's que se pueden utilizar en el proyecto (yo he utilizado el lcd de 240x128, que molaria también ponerlo en el proyecto) y además código fuente que se puede utilizar para los módulos que hay. Yo tengo programador, y demás herramientas para montar prototipos. Si te animas, nos ponemos manos a la obra. Si te animas por este hilo que nos vayan sugiriendo ideas para incluir.

Escrito originalmente por Guest linux69 en 21 de Septiembre del 2010
Sería un PFC, Proyecto Fin de Carrera. O sea yo solo, sin compañeros "de clase".
Lo de los estandares, siempre es igual. Cada uno intenta imponer su sistema, cobrar más caro, no tener competencia.
Ponerse de acuerdo es difícil. Al final si uno "abre" su sistema puede atraer a mucha gente y comerse el mercado, y los demás acabarían siendo compatibles...
Tienen un arma importante para hacerse incompatible... las pistas cambiadoras, que cada una es distinta.
Quizás el scorpio o algo así los desplace a todos.
Me pregunto si para digitalizar mi circuito tengo 1 opción N-Digital, o 2 Scorpio.
alnavasqui me parece más fácil hacer solo el chip del coche. Partes de un sistema que está funcionando,
no tienes que tomar apenas decisiones de diseño, usas la misma trama, tienes las otras partes funcionando...
El siguiente paso al chip, parece que puede ser hacer todo el sistema.
En ese punto, con más conocimiento del tema podría ser una meta razonable.
Eres de BIO? podemos quedar para charlar sobre el tema. Me parece que llevas tiempo dándole vueltas.
(no me refiero al circuito , sino al tema) je je je.
Estoy intentando involucrar a un amigo "físico" que es un moustruo en hard y soft.
Si se apunta, veo el éxito asegurado.
Pero para mi es algo de más largo plazo de como lo ves tú. Tengo demasiadas cosas a la vez. mujer , hijo, uni, vela ligera, monte...
saludos.

Escrito originalmente por djlutz en 21 de Septiembre del 2010
linux 69 el procesador es un:
Atmel ATTiny 26L
datasheet:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc1477.pdf

Escrito originalmente por Guest alnavasqui en 22 de Septiembre del 2010
Bueno, entonces se hace el chip? joder yo que queria algo más hecho a medida y una mejor centralita... pero para otro rato. Vale pues lo primero que hay que hacer es saber las tramas que envia la centralita al coche. Cómo lo averiguamos? Con un osciloscópio lo veo mal, no es una señal periódica, mejor es conectar la pista al puerto serie del pc a ver que bytes se envian. Para eso debemos hacer algún circuito especial que convierta "esa señal" que no se que valores de tensión tiene al protocola rs-232. Y que micros utilizamos? el mismo atmel? o pic? que alguien sugiera una alguna idea más antes de empezar por ahí. En cuanto al micro opto por el pic (aunque mejor el atmel, porque podemos copiar la pcb) porque podemos simular el chip con proteus y conectar la centralita al puerto serie virtual del pic antes de montarlo físicamente. Bueno, ideas, o las tramas de bytes que se envian...
Gracias a todos de antemano.

Escrito originalmente por djlutz en 23 de Septiembre del 2010
Yo me olvidaría del pic y optaría por atmel.
En el enlace que subí hace unos días tienes toda la información decodificada de señales, o prácticamente mucha.
Osciloscopio para el resto de señales y mucha paciencia y suerte.

Escrito originalmente por litus14 en 23 de Septiembre del 2010

linux69 escribió:Mar Sep 21, 2010 9:43 amQuizás el scorpio o algo así los desplace a todos.
Me pregunto si para digitalizar mi circuito tengo 1 opción N-Digital, o 2 Scorpio.

Sinceramente, lo que quieres hacer ya lo han hecho Scorpius y Oxigen, que pronto van a acabar de salir a la luz. Sistemas wireless, chips propios para pistas de ninco y de superslot, etc...
Si dices que es un proyecto a largo plazo, ya casi que habrá salido Scorpius 3
Suerte.

Escrito originalmente por Guest linux69 en 23 de Septiembre del 2010

alnavasqui escribió:Mié Sep 22, 2010 10:27 pm, mejor es conectar la pista al puerto serie del pc a ver que bytes se envian. Para eso debemos hacer algún circuito especial que convierta "esa señal" que no se que valores de tensión tiene al protocola rs-232.

Eso que dices..., bien hecho, le pones un display y se llama "osciloscopio".... je je je.
Anda que...
Sera seguramente más dificil hacer ese convertidor que el chip NINCO...
Con el osciloscopi se ve perfectamente la info. Y no te preocupes, se pone un trigger y te muestra justo a partir del primer cambio. Es para esto precisamente. No hace falta inventar nada.
¿Que pasas a rs232? ¿Lo que ya has "descodificado"? bueno, pues en ese momento ya lo tienes...
Tanto para aplicarlo al motor, como para informar al PC via RS232.
El popio ATtiny26L puede ser una opción, sobre todo si tuvieramos el "binario", je je je.
Imagino que estará protegido.
Yo estoy mirando un MC de freescale de 8 patas, MC9S08QG4 (adjunto fichero con características básicas)
que parece más potente que el ATtiny26L.
(unicamente no tiene E2PROM, y el tiny26L sí. djlutz: sabes si se usa? ID de la red alomejor.)
Lo que se necesita saber es exactamente que se necesita hacer para no pillarte los dedos con el micro...
Y "casi exactamente" lo sabes cuando ya has acabado.
La buena noticia es que para la V2.0 ya vas a tiro hecho.
Los PIC también los descartaría.
litus14: Parece mejor planteamiento lo del scorpius, pero de momento me conformaba con estudiar el N-Digital y
hacer un micro y un espía. Lo de hacer un sistema completo, sería el siguiente proyecto.
La verdad es que ya está todo hecho. Pero antes de google parecía que no se podia aportar más en buscadores.
Yo no voy a revolucionar el sistema, eso lo hará scorpius, me conformo con ser un granito de arena.
j*der alnavasqui, que empuje. Me presionas más que mi jefe. La primera beta te la mando, prometido.
hasta luego.
MC9S08QG4_Features.PDF

Escrito originalmente por djlutz en 23 de Septiembre del 2010

linux69 escribió:Jue Sep 23, 2010 1:24 pmEso que dices..., bien hecho, le pones un display y se llama "osciloscopio".... je je je.

linux69 escribió:Jue Sep 23, 2010 1:24 pmEl popio ATtiny26L puede ser una opción, sobre todo si tuvieramos el "binario", je je je.

Y si tuvieramos el de la central también ya sería la repera...

linux69 escribió:Jue Sep 23, 2010 1:24 pmImagino que estará protegido.

Por supuesto.

linux69 escribió:Jue Sep 23, 2010 1:24 pm(unicamente no tiene E2PROM, y el tiny26L sí. djlutz: sabes si se usa? ID de la red alomejor.)

Probablemente se use la Eeprom para la programación del ID, ya que en la memoria volátil no lo pueden usar (ya que el ID se mantiene aun perdiendo tensión o 5 meses después, y no creo que al programar un coche escriban sobre la memoria interna, sino que supongo que lo aran sobre la Eeprom.

Escrito originalmente por Guest alnavasqui en 23 de Septiembre del 2010
djlutz y porqué con atmel? yo opto por pic porqué tengo el programador y el compilador ccs y puedo simular con Proteus como si fuera un circuito real, con todos los componentes finles antes de montarlo fisicamente y como comenté antes conenctar la centralita al ordenador y hacer una simulación de comunicación. Estas cosas aceleran mucho el proceso de diseño. Pero si alguien me puede pasar el compilador de atmel en C y además la herramienta de simulación pues empiezo cuando lo tenga...

Escrito originalmente por Guest alnavasqui en 23 de Septiembre del 2010
Linux69 pasame o informame para programar en con atmel y alguna herramienta de simulación. djlutz, por favor me puedes indicar en que parte del foro estan las tramas que sacaste?