MOTORES

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

KBetto
Editado 24 de Febrero del 2009 por KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest ddalmaul en 7 de Febrero del 2009
Muchas gracias!

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest ulravico en 7 de Febrero del 2009
Vaya curro que te has pegado, gracias por el trabajo. Un saludo

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Calculin94 en 7 de Febrero del 2009
Gran aporte para el foro

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest Ertt en 8 de Febrero del 2009
me he fijado y no he visto el ninco NC8. lo tengo puesto en mi R-5 digitalizado y da 16000rpm a 14.4 V y no anda un cagao. incluso cuando entro en el pit line y cargo gasofa sale a 1 por hora, casi que ni se mueve.....

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest KBetto en 8 de Febrero del 2009
Hola Ertt,
Ya actualice en las listas tu aporte, lo había olvidado

.
De la historia de este motor te cuento que el NC-8 también conocido como THRUSTER fue desarrollado para coches clásicos que querían que se comportarán como tal, ya que inicialmente traían el NC-5 y eran mas para competición y la opción que se tenia era modificarlos con el NC-1 para evitar las constantes salidas de pistas en los modelos clásicos, pero en Octubre del 2007 introdujeron el NC-8, por que se querían que se comportarán como tal; es un motor mas suave, silencioso, calmado para correr y modesto en potencia, mucho mas realista para el comportamiento de estos modelos, como el caso del corvette de Ninco en línea clásica o el Austin Haley, modelos que traen este motor de serie.
Saludos

,
KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest ddalmaul en 8 de Febrero del 2009

Ertt escribió:me he fijado y no he visto el ninco NC8. lo tengo puesto en mi R-5 digitalizado y da 16000rpm a 14.4 V y no anda un cagao. incluso cuando entro en el pit line y cargo gasofa sale a 1 por hora, casi que ni se mueve.....

Hola Ertt,
no se si lo has probado, pero intenta cambiar el desarrollo, juega con un piñon de menos dientes, o una corona de más dientes si te cabe. Quizás le dejarás revolucionar un poco mejor y tenga un poco más de fuerza.
saludos.

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest Ertt en 8 de Febrero del 2009

KBetto escribió:Hola Ertt, Ya actualice en las listas tu aporte, lo había olvidado .
De la historia de este motor te cuento que el NC-8 también conocido como THRUSTER fue desarrollado para coches clásicos que querían que se comportarán como tal, ya que inicialmente traían el NC-5 y eran mas para competición y la opción que se tenia era modificarlos con el NC-1 para evitar las constantes salidas de pistas en los modelos clásicos, pero en Octubre del 2007 introdujeron el NC-8, por que se querían que se comportarán como tal; es un motor mas suave, silencioso, calmado para correr y modesto en potencia, mucho mas realista para el comportamiento de estos modelos, como el caso del corvette de Ninco en línea clásica o el Austin Haley, modelos que traen este motor de serie.
Saludos ,
KBetto

osti gracias por la explicacion.
ddalmaul, aunqeu le cambie el desarroyo, is me iria mas rapido, pero no tendria chicha como ahora para salir del pit line.
ayer di unas vueltas ocn el en el basic con le mando a tope y no se salio ni una sola vez....

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest corco en 9 de Febrero del 2009
Muchisimas gracias por esta aportacion...al fin sabre que significa cada motor, y cual seria el mas apropiado en funcion de lo que pueda buscar!
Lo dicho, gracias KBetto
Un saludete!

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest KBetto en 10 de Febrero del 2009
Hola Corco,
Un poco de información adicional que creo te será útil ya que veo que tienes SCX o Scalextric de Tecnitoys,
Como ya sabrás SCX utiliza en sus referencias el RX, mas dos números y una letra al final, esto en sus motores actuales, pues bien, el primer número hace referencia al largo del motor y su eje, el siguiente numero si es para usar en cuna o sin cuna, y la letra final dice a que revoluciones opera y a que torque.
Por ejemplo si miramos el RX-81D que es conocido como Proturbo 4x4, o el RX-42E, que es el mismo Pro Speed "creo", el 1 del 81 significa que no usa cuna y por lo tanto sus terminales son diferentes a los del Pro Speed que termina en 2 y necesita cuna, cuando no tienen el 1 o el 2 es que sus terminales están alambradas, van con cable. y el 8 es por que su eje es mas largo para usar como 4 x 4 con doble piñon y Los terminados en 4 son de brazos cotos e invertidos para los F1 de SCX ejemplo el RX-44B.
Las letras son así,
A: 16400 RPM y 143 g-cm
B: 18000 RPM y 153 g-cm
C: 19000 RPM y 179 g-cm
D: 19000 RPM y 158 g-cm
E: 22000 RPM y 165 g-cm
G: 21000 RPM y no tengo el torque
H: 25000 RPM y 152 g-cm
Esta letra en realidad hace referencia al grosor del laminado y el de los imanes internos del motor, y es que dependiendo de esto cambia su velocidad y su fuerza final.
Por ejemplo, si tenemos un RX-42 B, sabremos que es un motor que se usa con cuna por que termina con 2 el último número y por lo tanto no es alambrado (no tiene los terminales soldados al motor con cable) y tiene 18000 RPM con 153 g-cm de torque por que su letra final es la B.
Y así ya puedes saber los datos de todos los demás, pero esto solo funciona con los motores actuales de Tecnitoys
Saludos,

KBetto
Editado 24 de Febrero del 2009 por KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest corco en 10 de Febrero del 2009
Toma jeroma KBetto! Al final voy a entender por donde van los tiros y todo!
Muchas gracias, eres un mostruooo!

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Miano en 10 de Febrero del 2009

Grazie mille

Ciao

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest KBetto en 11 de Febrero del 2009
Sobre los Motores Mabuchi,
El más usado es el tipo S que esta en los coches de SuperSlot de Hornby, reconocido por que tiene partes plásticas en sus terminales, lleva la caja cerrada y su eje sale en ambos lados del motor.
En alguna época a todos los motores similares se les referían como Mabuchi que en su producción eran conocidos como el tipo F130, pero en realidad eran modelos similares que muchas compañías optaron por este diseño.
Mabuchi también ha tenido motores abiertos, como el E10, parecido a los actuales RX de SCX Tecnitoys, pero más pequeños, y el mas pequeño E8., el tipo S es el mismo E17 referenciado así por Scalextric de Hornby.
Antes de este motor Scalextric unificada usaba el E9 Johnson 111, pero en 1976 empezaron a utilizar el modelo Mabuchi mas pequeño y durable. Del Johnson creo que se baso el diseño de motor abierto que utiliza actualmente SCX de Tecnitoys que permite mayor refrigeración.
A finales de los 70s se intento realizar versiones de motores Mabuchi cerrados para alto desempeño, pero tenían problemas de calentamiento.
Hoy en día estos motores cerrados son casi literalmente libres de mantenimiento, ocasionalmente hay que lubricar pero de manera menos frecuente que los de carcasa abierta, pero como defecto puedo decir que tienen un pobre efecto magnético, son mas eficientes (requieren menos amperios para operar) pero no generan atracción magnética a la pista, son por esto ideales para pistas rapidas, con pocas curvas.
En Octubre del 2002 se realizo una prueba de duración con un coche Mitsubishi Lancer de Scalextric de Hornby con motor mabuchi, este giro sin detenerse por 18 meses, este motor estuvo en operación 2675 horas y el 2 de Marzo del 2004 finalmente el motor dejo de funcionar. El coche completo un total de 3.21 millones de giros al circuito y recorrió 13.400 Km de distancia, que sería el equivalente en escala 1:1 a 430.000 Km, a una velocidad promedio de 160 Kph, solo le cambiaban las escobillas y le aplicaban lubricante a los piñones como rutina, nunca cambiaron motor, las llanas, el piñon, los ejes ni la corona que terminaron la prueba en operación.
Desde el 2004 Scalextric de Hornby ofrece una variedad de motores de alto desempeño para mejorar el comportamiento de sus coches, todos estos son de caja cerrada, libres de mantenimiento.
Saludos

KBetto
Editado 13 de Febrero del 2009 por KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest KBetto en 21 de Febrero del 2009
Hola;
He modificado la tabla de motores, ahora hay mas de 200 referencias de diferentes fabricantes, y he incluido un dato adicional, el consumo máximo de corriente "aproximado ya que fue calculado", este dato es importante, por que aunque un motor consume potencia en proporción a la velocidad del rotor y la carga que este tenga, que es lo mismo que la velocidad del coche y su peso o resistencia al movimiento de este, su consumo varia en todo momento, siendo máximo en el momento de arranque y luego se estabiliza al alcanzar una velocidad constante.
Para nosotros este cálculo nos ayuda a determinar el consumo de corriente eléctrica que cada coche utiliza y así poder determinar si funcionará correctamente en nuestros sistemas digitales.
Ahora hay dos nuevos rangos, un nivel 0, o fuera de rango, por que sale del promedio del general de los coches, quizás por errores en la información o por que realmente son muy desarrollados y solo operarán con coches en sistemas análogos, o en sistemas digitales modificados, que incluso necesitarán transformadores especiales. Y un nivel 4, coches que por su baja potencia no operaría correctamente por carencia de esta en los sistemas de pits digitales, en especial el de la SDS que corta una proporción de la energía en la entrada a los pits.
Otro punto importante es que el consumo de corriente en el motor es la misma que debe poder pasar através del chip digital ya sea SSD, SDS, Ninco, Carrera etc., sin dañarla.
Se que algunos motores de SCX no son recomendados por Tecnitoys para su propios sistemas digitales SDS, por que su excesiva potencia quema el circuito del integrado digital, o chip digital, esto por que sus componentes internos no pueden drenar la corriente que les demanda el motor y terminan dañándose. Esto lo aprendí en experiencia propia, quemando varios chips digitales de SDS tratando de mejorar mis coches colocándoles motores tipo Pro, particularmente el Pro Speed y el Pro Turbo, ambos me dañaron mas de 5 chips, y esto no ocurrió inmediatamente, se dañan luego de varias vueltas en el circuito, y mas si el circuito tienen largas rectas donde llegan a velocidad máxima y se mantienen allí varios segundos.
En el caso de los SSD estos si operan con los motores Pro de Tecnitoys, pero afectan el desempeño de su consola, ya que por su limitada potencia, terminan afectando el comportamiento de todos los otros coches en pista, ya que se produce una interacción de todos con todos en carrera, por que la consola o unidad de control no puede suminístrales la potencia requerida.
En términos generales, un motor excesivamente potente puede dañar los chips o integrados digitales, o puede afectar el comportamiento de las unidades de control central de las pista.
Por ejemplo la SSD puede que no se dañe, pero constantemente pasa a OVERLOAD con estos motores, y en carrera si un coche sale de la pista o se detiene, todos los otros reciben mas energía y aceleran sin que el piloto lo este ordenando, para dar solución a esto existen en el foro varias soluciones.
Las de SSD en UK proponen cambiar algunas partes de los chips digitalizadores para dales un mayor rango de potencia, creo que en los de SSD estándar el pico de corriente que puede soportar sin dañarse es de casi 1.6 Amp pero por unos pocos segundos y en los SDS 1.2 Amp, pero la corriente constante que puede soportar en el caso de las SSD es de tan solo 800 mA, el equivalente e 0.8 Amp, y los de tecnitoys 0.6 Amp, desde luego, un motor llega a su máximo consumo constante a máxima velocidad y en coches con imanes muy poderosos en rectas muy largas. Desafortunadamente no tengo información de Ninco y Carrera, pero de SSD se que haciendo cambios en los Chips pueden llegar a manejar hasta 3 Amp constantes, pero las consolas estándar no podrían con 6 coches así, por eso existe la "Simple H" que da mas energía a la pista sin tomarla de la unidad central de control, pudiendo suministrar mas de 20 Amp, que si se tienen 6 coches corriendo y utilizando cada uno 3 Amp, puede soportarlos sin problemas.
Las SSD no dañan muchos chips por que la consola tiene un control de potencia que corta la energía suministrada a la pista cuando la demanda de este por los coches es muy elevada, exactamente cuando la demanda de corriente supera los 3.5 Amp, pero desde que hay la Simple H (40 Amp), o incluso la Maestra esclava de SSD (7 Amp), varios coches pueden llegar a quemar sus integrados y ahora mas con los chips DPR que no soportan tanta carga y cuando se tienen en coches con mucho imán y la pista tiene rectas prolongadas es peor.
Los motores los he numerado iniciando en 1 como el mas potente y basándome en su consumo para los sistemas SSD creo que se pueden utilizar los motores siguientes al numero 100, así que recomendaría de allí en adelante, pero solo para los chips diferentes al DPR, los anteriores no creo que el sistema estándar los pueda manejar, y del SDS y los SSD con DPR creo que desde el 144 en adelante. Pero se que algunas personas han colocado doble chips en los coches para poder doblar la potencia que puedan manejar y utilizar motores mas potentes.
Como referencias en el momento de una arrancada en carrera de 6 coches, momento de mayor demanda de consumo, los promedios aproximados de los motores son,
Motores de 15000 RPM con torque de 140 en arranque a máxima potencia = 0.5 Amps y 6 coches = 3 Amp,
Motores de 18000 RPM con torque de 180 en arranque a máxima potencia = 1.5 Amps y 6 coches = 9 Amp,
Motores de 22000 RPM con torque de 220 en arranque a máxima potencia = 2.5 Amps y 6 coches = 15 Amp,
Motores de 25000 RPM con torque de 260 en arranque a máxima potencia = 3.5 Amps y 6 coches = 21 Amp,
Motores de 30000 RPM con torque de 300 en arranque a máxima potencia = 4.5 Amps y 6 coches = 27 Amp,
El primer amperaje afecta el chip digital, y el segundo que es la suma de todos los coches son los que afectan el sistema de control central.
Les agradecería la información si alguien ha utilizado motores de rangos superiores a estos recomendados y no les ha quemado ningún chip ni dañado la consola.
Saludos

KBetto
Editado 19 de Marzo del 2009 por KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:48 pm

Escrito originalmente por Guest Nico en 4 de Junio del 2009
gracias KBetto
felicita,
No tengo cierto conocido de las electrónica
gracias por la paciencia.
utilizamos la pista con tres coches
Puedo montar los motores
SLOT.IT V12/3 BLUE | RPM a 12 V 19500 | Torque en cm-g 130 | HP 0.00850 | Nivel 2 | Amp 0.528125 | Posición : 151
en nuestros coches?
¿hay el riesgo que dañamos el cip o el sistema de control central.?
Thank You!!!

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:49 pm

Escrito originalmente por Guest KBetto en 4 de Junio del 2009

Nico escribió:utilizamos la pista con tres cochesPuedo montar los motores
SLOT.IT V12/3 BLUE | RPM a 12 V 19500 | Torque en cm-g 130 | HP 0.00850 | Nivel 2 | Amp 0.528125 | Posición : 151
en nuestros coches?
¿hay el riesgo que dañamos el cip o el sistema de control central.?
Thank You!!!

Hola Nico,
No te lo puedo asegurar al 100% quizás 95 %, pero no creo que tengas problema, aunque estarás en el límite que soporta el Chip, pero igual este motor es similar al consumo del RX-42B que traen algunos de los actuales SCX digitales, pero ten cuidado de que no sea el Slot.It Boxer Blue, por que este si de seguro te quemara el chip.
El Slot.it V12/3 Blue es el que te funcionará. y con 3 coches la central no tendrá ningún esfuerzo.
Pero igual recuerda que no todos los motores son iguales, y como estarás en el límite te recomiendo hacer como ejercicio los siguientes pasos,
1. Lubricar los extremos del motor,
2. Poner el motor a rodar en coche análogo o en caso de no ser posible con una batería de 9 V, esto para que suelte un poco por si es nuevo.
3. Ya con el motor puesto con el chip digital, pero sin carrocería acelerar muy lentamente sin llegar a fondo, dar unas pocas vueltas y verificar si hay exceso de temperatura debajo del chip digital u olor a quemado en el chip.
4. Si no sube en exceso la temperatura, debes correr el coche acelerando y desacelerando repetidamente y no abruptamente, llegando a fondo o velocidad plena por algunos instantes, no de golpe, suavemente, los motores suben su consumo en los picos de corriente con los movimientos bruscos del gatillo del mando, evitarlo las primeras vueltas.
5. Oler y tocar el chip para determinar que no esta quemando algún componente.
6. Si no hay exceso de temperatura ni olores extraños, que puedes probar comparando con otro coche estándar con motor estándar; luego ya podrás aplicar a fondo y de golpe el mando.
7. Ahora como normalmente ocurre, es posible que no te detecte el paso por meta, ya que es motor cerrado y tiene poco efecto magnético, pero puedes solucionarlo adicionando imanes en la carrocería del coche, no muchos por que al hacerlo obligaras a al motor a exigir mas corriente al chip, y este a la consola,
8. Colocar la carrocería,
Espero que esto te sirva de guía, pero recuerda y disculpa que sea tan repetitivo, no todos los motores se comportan igual, pero este motor en especial de slot.it es suave por lo que no deberías tener problemas, además es algo inferior al Pro Speed de SCX que muchos han colocado y no les ha afectado el chip V1 o V2, pero puede ser igualmente cosa de suerte.
Saludos me cuentas
Kbetto
Editado 4 de Junio del 2009 por KBetto

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:49 pm

Escrito originalmente por Guest Nico en 5 de Junio del 2009
gracias KBetto
muchas gracias
para la información preciosas
por la paciencia
intentará 1 motor en un coche y le enviará el resultado
Best regards from italy.

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:49 pm

Escrito originalmente por Guest smoke en 6 de Octubre del 2009
El pro speed con iman quema el chip,
eñ rx42b me a quemado 2 chips, con iman...
ahora corro con el pro speed sin iman y sin problemas.
gracias

Mensaje por **HAL** » Mié Nov 06, 2019 11:49 pm

Escrito originalmente por Guest KBetto en 20 de Octubre del 2009

smoke escribió:El pro speed con iman quema el chip,eñ rx42b me a quemado 2 chips, con iman...
ahora corro con el pro speed sin iman y sin problemas.
gracias

Hola smoke,
No todos los motores son iguales, los fabricantes tratan de considerar en sus componentes unas medidas como estándares en sus componentes para así generar un tipo de referencia, pero aunque tengan la misma referencia no hay motores iguales, y si es probable que un motor que ya tenga en su cuenta un chip, este sea propenso a dañar otro.
Pero es correcto lo de los imanes, correr con imanes y si estos están muy bajos causando mayor esfuerzo, demandaran mas energía al chip, y sin imanes el chip va de invitado en el coche.
He intentado cablear en paralelo dos chips para poder utilizar motores de mayor potencia, y puedo confirmar que funcionan, pero es muy difícil poder armar el coche con dos chips, incluso sacando a uno de estos el brazo digital.
Y como experiencia yo he tenido gracias a la garantía tres chips nuevos en el mismo coche con motor 42, no el 42b, es el RX-42, que se supone que no daña nada por su escasa potencia, pero ya ves, si a dañado, y no uno sino dos, solo que ahora no lo corro, por que fijo me dañaría el nuevo, y tengo otros mas sin problemas muchos 42 y otros 42B.
El Pro Speed es un poco peligroso para el chip, pero como bien haces, sin imán funciona mejor y mas seguro, pero que no se te ocurra empujar un coche en pista, por que esta simple y común acción te daña el chip en pocas vueltas, igual si corres en pistas con rectas muy largas.
Saludos

K
Editado 20 de Octubre del 2009 por KBetto

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